新しい Asterix コミック、Le Papyrus de César は、2015 年 10 月 22 日に発売されます。 クリスチャン・グディノーは、コレージュ・ド・フランスの名誉教授です。彼は国立考古学博物館の議長を務めていました。彼は、 魅力的なPar Toutatis! など、数多くの本の著者です。 ガリアには何が残っていますか? 編du Seuil、2002 年、 またはローマ皇帝 、編。放浪、2004 年。新しいアステリックスル・パピルス・ド・ セザールのリリースの際に 、私たちは彼が2007 年に行ったこのインタビューをSciences et Avenir に掲載しています。 Bernadette Arnaud と Dominique Leglu によるインタビュー。
科学と未来:ガリアはどのようにしてローマ人になったのでしょうか?
クリスチャン・グディノー:特定の本や教科書を読むと、ローマの征服とは「決別」があったと書かれ続けていることがわかります。ガリアはガリア人であり、ジュリアス・シーザーが到着し、ガリアはローマ人になりました。しかし、私は長い間、事態は決してそうではないことを証明するために戦ってきました。私は解散という考えには同意しません。もしローマ字化がうまくいったとしたら、それはガリア世界がローマ字化に対応する準備ができていたからです。私たちがよく言われていることに反して、彼はすでに地中海世界に近づいていました。ローマ人とは無縁の、獰猛で抵抗力のあるガリア人が、極悪非道なカエサルを率いて突然立ち上がるという考えは完全に誤りです。
ガリア、それではどうしたのですか？
確かに地理的には少し複雑です。ローマ人はガリアとギリシャ人がケルティケと呼んだもの、つまり大西洋からハンガリー平原まで続く空間と呼んでいました。そこには、独立した、あるいは同盟によって結ばれた、一連の自治的な民族が住んでいました。しかし、カエサルが到着すると、後続のブラザやリャウティのような多くの征服者と同じように、「これはコンゴだ、これはニジェールだ、これはモロッコだ……」と山や川に合わせて国境を置くという行動をとった。カエサルはガリアを東のライン川、南のピレネー山脈に立ち寄らせました...当時のギリシャの地理学者は、もはや何も理解できていないことを認めていましたが、カエサルの意見に反論することはできませんでした。
カエサルが「発明」したこのガリアには、何人の民族が存在していましたか?
六十くらいかな。そのうちのいくつかの領土は、フランスの半分の県に相当し、場合によっては2つまたは3つの県に相当します。今日私たちがオーヴェルニュについて話すとしたら、それはアルヴェルヌがあったからです。レンヌと言ったら、それはルドン人のため、パリはパリシイのため、などです。現在の地域名や町の名前のほとんどは、この時代に遡ります。地名に語らせてください。
ランドマーク。
紀元前58年：ジュリアス・シーザーとその軍団がガリアに到着。
紀元前52年：カエサルによるアレシア占領。
紀元前 52 ～ 51 年:カエサルがガリア戦争の注釈を執筆。
紀元前 27 年 - 3 世紀半ば:ガロ・ローマ時代 (少なくとも「理論的」観点から)。
406:ガリアへの大規模な侵略が始まり、数十年間続く。ヴァンダル人、フランク人、フン人、ブルゴーニュ人、その他の西ゴート族の急増は、ローマ帝国を決定的に混乱させました。
ローマの征服中に「中断」はなかったという考えをどのように裏付けるのでしょうか?
私の意見では、理論を動かした主な理由は 3 つあります。それは、水中考古学のおかげでワイン貿易が理解されたことです。貨幣学者によって発見された通貨の配列。最後に、農業の発展様式です。
水中考古学は何を示していますか?
考古学者らは海岸沿いで、紀元前150年代から紀元前130年代に遡るイタリアワインの入ったアンフォラを積んだ難破船を発見した。 J.-C.、つまり帝王切開による征服の1世紀前です。その後、これらと同じアンフォラがガリア内陸部の遺跡でも発見され、イタリアとガリアの間に膨大な交通が確立されていたことがわかった。イタリア側ではワインを輸出し、ガリア側では金属、一部の農産物、そして特に奴隷を輸出することで構成されていました。アエドゥイ族、アロブロヘス族、アルヴェルヌ族などのいくつかの偉大な民族は、トランスアルパイン州と接触し、ローマとの非常に強い関係を維持し、地中海の軌道に入り始めました。カエサルの征服の 1 世紀前に行われたこれらの交流は、それ以来成長を続けており、ローマ字表記に対する私たちの認識をすでに完全に変えているはずです。
通貨に何が起こっていますか?
貨幣学者は「ガリア デナリオン」の現象に光を当てました。紀元前120年頃。紀元前、独立したガリアの一部の人々は貨幣を改造しました。彼らは金本位制から銀本位制に移行し、硬貨をイタリアの硬貨と一致させ、その「デナリウス」はローマ デナリオンの半分に正確に対応します。このような変革を実行することは何もないわけではありません。ユーロへの移行を経験した私たちは、それが強い政治的意志を意味するだけでなく、真の理解だけでなく技術的手段も意味することを知っています。この通貨制度は、南部全域に加えて、エデュアン、アロブロージュ、アルヴェルヌなどのトランスアルパイン地方に接する人々の間で、特にローヌ川とソーヌ川の主軸上で確立されました。これにより、料金請求や認可のたびに、あるいは取引中に頭を悩ませることなく「カウント」できるようになりました。
航空考古学は何を発見しましたか?
ガリアは広大な森林ではなく農場で覆われていたということです。また、彼らの多くは、明らかに帝王切開以前のイタリアに影響を受けた計画や実践を採用していました。道路や TGV 路線の建設中に行われる予防的な考古学発掘は、この問題に注目しています。私たちは、ブザンソン市庁舎の駐車場の下での大規模な救出発掘中に、征服の30年か40年前に遡るローマ式の長さの標準である奴隷の足かせを発見しました。そのとき私たちは、独立したガリア民族であるセクアネス族の一員でした。特定の農場、さらにはタウンハウスの発掘中に発掘された動物の骨、特に牛の骨は、それらがガリアの種ではなく、ガリアの牛は小さかったが、牛がはるかに大きかったイタリアから来たものであることを示しました。植民地化以前のようなものがなかったのではないかと思います。カエサルが到着する前には、ガリア内陸部に土地を購入してそこに定住したイタリア人入植者がガリア民族の中にいたのではないだろうか？さらに、カエサルの『ガリア戦争』や歴史家ディオン・カッシウス (155-235) を読み直すと、独立に執着していると主張されてきたガリア民族の中に外国の存在が存在することを示唆する文章があることがわかります。ガリアの偉大な首長の子供たちがローマに留学したことさえ想像できます。考古学がそれを証明することは決してできないでしょうが、それは私にとって驚くべきことではありません。
このノベライズはどうでしたか？
私の意見は非常に単純です。ローマ字化は貴族を通じて行われ、成功しました。そしてそれは、30 年か 40 年のうちに、非常に早く起こりました。ガリアの貴族と元老院またはローマの治安判事の間には古い同盟関係がありました。カエサルの側には最も重要な民族の指導者がおり、インドにおけるイギリス人と少し似た行動をとりました。貴族の子供たちはローマに留学し、帰国すると現在のローマの建物で治安判事になりました。社会で出世するためには、皇帝に忠誠を誓わなければなりませんでした。絶対的な威信を代表するローマ市民になるためには、彼らは忠実でなければなりませんでした。そして、この種のメカニズムがガリアのローマ化につながったのです。
この貴族は人口の何パーセントを占めていますか?
私たちは何も知りません。ガリアに何人の住民がいたのかを知ることはすでに非常に困難です。航空考古学のおかげで農場がまさしく散在していることが判明したので、おそらく 800 万から 1,000 万人の住民がいる、よく発達した人口密度の高い地域を想像したほうがよいと思います。貴族階級が占める割合については、16 世紀または 17 世紀のような少数の寡頭政治を想像する必要があります。サントの例を挙げましょう。そこにはティベリウスとその息子たちを讃えて建てられた大きなアーチがあり、それはゲルマニクスのアーチと呼ばれています。私たちは民事上の地位と、それを負っている人の系図を持っています。彼の曽祖父は完全にガリア語の名前を持っており、カエサルの時代に生きていた彼の祖父はローマ市民になったが、ガリア語の名前を保持していることがわかります。そして突然、彼の父親はローマ名を採用し、カイウス・ジュリウス・オトゥアヌスなどとなります。25年か30年もすれば、貴族はラテン語を話し、学校でもギリシャ語と同じようにラテン語を教えていると言えます。これらはローマ字化を引き起こす現象です。
そして独立時には貴族の隣に民衆がいるのでしょうか？
はい、カエサル自身、彼らはほとんど奴隷（職人であれ農民であれ）であると言う人々がいます。これは、今日の第三世界の国々と同様です。貴族は貿易を行っています。おそらく、貴族の近衛を構成する、一定の階級の戦士の中級クラスが存在するのでしょう。互いに戦争をすることに時間を費やす貴族たち。
なぜこのような戦争が起こるのでしょうか?
これはおそらく奴隷制度に関連した現象です。ガリアは奴隷の大きな供給国であるため、奴隷を調達する必要がありました。最初に犯罪者が送られ、次に囚人が送られます。そして、近隣の人々を襲撃します… この原料が大量に持ち込まれました。スエトニウスを読むと、スパルタカスとともに反乱を起こした人は全員ケルト名を持っていることがわかります。奴隷制度はガリア社会の機能の中心でした。
最後に、 ノベライズは何をもたらしたのでしょうか？
都市(civitas) 、最初はローマ風に組織された首都によって定義されます。法律により、責任を果たしたい貴族は「町」に家を持つことが義務付けられています。それから彼女は、貴族が人々によく見られ選ばれるためにもたらすものを「ローマ記念碑」で作りました。彼は以前は宴会を開き、資金を分配していましたが、劇場、円形劇場、寺院を建設しました。これは石やレンガなどの材料で、もはや腐りやすい木材ではありません...事実は変わりませんが、もしあなたがガリアの奥地で農民の妻だったとしても、あなたの生き方はそれほど変わっていないに違いありません。理解しなければならないのは、ローマは決して特殊主義を殺そうとしたわけではないということである。宗教の例を見てみましょう。ローマと皇帝の公式崇拝が尊重される限り、ガリア人は奇妙な神々を守り続けることができた。一種の混合主義が起こっています。ローマが弾圧したと思われる唯一のものはドルイド教ですが、シーザーの時代にはドルイド教はあまり残っていないようです。
ガロローマンの特徴は何ですか?
ガロローマンは 19 世紀の発明であり、純粋なナショナリズムです。ガリアがローマになったときに、私たちは「私たちの」ガリアの資金を取り戻したかったのです。この瞬間、ラテン語で話さないとしたら、私たちは何をしているのでしょうか？私たちはガリア語を話せません。私たちはローマ人です。私の意見では、重要なのは言語です。それが私たちを構成するものです。