1988 年から旅行しているアフガニスタンの専門家であるジル ドロンソロは、パリ第 1 パンテオン大学ソルボンヌ校の政治学の教授です。内戦の力学に関するヨーロッパの研究プログラムの責任者だった彼は、西側軍がアフガニスタンから撤退する際に、最初から失敗する運命にあると考えていた介入に戻った。
2021 年 8 月 30 日にアフガニスタンのカブール国際空港で地上を離れた最後の兵士である米陸軍第 82 空挺師団司令官クリス ドナヒュー。彼の出発により米国の任務は終了した。
科学と知識:20 年にわたる戦争の後、2021 年 8 月 30 日月曜日、最後のアメリカ兵がアフガニスタンの地を去りました。しかし、この国 有名な言葉にあるように本当に「帝国の墓場」 なのでしょうか？
ジル ドロンソロ :この表現は、あまり意味がありませんが、19 世紀以来、西洋帝国主義による 3 回の連続した侵略を受けて生まれました。最初にイギリス人、次にソ連人、そしてアメリカ人。しかし、これらの介入の状況は比較できるものではなく、アフガニスタンが以前にすでに多くの帝国に含まれていたことを少し忘れるのが早すぎます。このいわゆる公式が意味するもの、つまり帝国大国はアフガニスタンを「保持」することができないとされているのに反して、この国は代わりに多くの帝国が栄えた場所となっている。アレクサンダー大王 (紀元前 4 世紀) の時代から始まり、その後継者たちはローマ、ペルシャ、中国と接触していたクシャーン朝 (紀元 4 世紀) まで、何世紀にもわたってこの地域を統治しました。その後、10 世紀にはトルコのイスラム王朝であるガズナ朝が、14 世紀から 16 世紀にはヘラートのティムール朝が到来しました。
征服者アレキサンダー大王 (紀元前 4 世紀) を表すローマ時代のモザイク。紀元前329～327年に軍隊を率いてアフガニスタンに入った。紀元前、ギリシャ人とマケドニア人の入植者がこの王国に定着するまでに長くはかかりませんでした。クレジット:Diego Cupolo /Nur Photo /AFP
実際、アフガニスタンの周縁化こそが、地理的に制御が困難なこの国を占領するための法外な費用、つまり20年間のアメリカ戦争で2兆ドル以上という莫大な費用の前に、軍事的に優れた大国を尻込みさせた原因である。したがって、彼らは交渉による解決を好みました。
「20年間で6万人以上のアフガニスタン兵士がタリバンとの戦いで命を落とした」
「グレート ゲーム」についてはどうでしょうか?
1839年から1842年の第一次アングロ・アフガニスタン戦争は確かにイギリス人にとって惨事に終わり、カブールからの撤退中に数千人が虐殺されたが、根本的には何も変わらなかった。 2 番目 1878年から1880年の戦争はむしろロシアとの対立問題によって引き起こされ、両帝国は「グレートゲーム」として知られるようになったこの国を自らの勢力範囲内に定着させようとした。そして1880年、アフガニスタン人はイギリスの統治下に置かれることになった。 3 e の場合 1919年の疑似戦争ではなく、同年にアフガニスタンが独立する前の小競り合いである。したがって、イギリス帝国主義に関する限り、われわれは失敗からは程遠い。ソ連にとっても、アメリカと同様に、アフガニスタンはもはや何十億ドルも投資する価値のある目標ではなかった。そのため、2014年にアフガニスタン人自身も要請した連合軍の撤退が必要となった。この「帝国の墓場」の簡単な公式は、そして、紛争が絶えない国という表現は不正確です。それは何よりも、アメリカの失敗を正当化するために自分自身を免罪する方法である。これは文化主義的な説明です。また、この 20 年間で 6 万人以上のアフガニスタン兵士がタリバンとの戦いで命を落としたことも忘れさせてくれます。
2021 年に、「アフガニスタンの多国籍政府。そのような予測可能な敗北」というタイトルの本を出版しました。 … で あなたにとってアフガニスタンにおける外国の存在は「予想通りの敗北」 とは何でしたか？
アフガニスタンへの侵略と占領は、アフガニスタン社会の即興性、支離滅裂、無理解のレベルで実行されたため、この失敗は、避けられないにしても、少なくとも非常に可能性が高かった。私はすでに 2000 年代にこの理論を展開していましたが、今では 3 つの点に要約できます。その 1 つ目は、西側諸国がタリバンを真剣に受け止めることを拒否しているということです。私たちは、タリバンがどのように活動しているのかを理解できないという、専門知識がほとんど不足していることに対処しなければなりませんでした。彼らは中央の指揮権を持たずに分裂したグループとして描写されていましたが、それは全く逆でした。私たちはタリバンを部族運動と結びつけましたが、それが部族運動ではなかったので、彼らのプロジェクトがまさに国家形態の復帰であるとはわかりませんでした。さらに、西洋人は国家の基盤を提供することも、国家を再建することもできませんでした。第二点は、2000年代の新自由主義的雰囲気の中で、「すべて民間」への移行と国家機関への支援の拒否があったことである。
そうですか
非常に具体的に言えば、いわゆるアフガニスタンの復興は、大部分が民間部門によって行われ、異なる部門間の調整はほとんど行われなかった。公共政策は国外で決定され、その後、民間政策を優遇する国際主体によって無秩序に実施された。セクター – 資源確保のシステムを組織しました。これはまず西側の大企業の利益のために行われ、次にアフガニスタンの政治経済主体の利益のために行われた。
西側諸国の敗北を説明する 3 番目の点は何だと思いますか?
それは暴力に関するものです。アフガニスタンでは、その実践は主に法の外で行われている。特に特殊作戦や民兵の訓練、特にCIAによる。こうした暴力の管理はすべて、法の支配を中心とした安定化を望んでいたアフガニスタン国民の大多数の期待の誤解を反映していた。西洋人はその逆を行ったのです！夜間襲撃、爆撃、ドローン攻撃など 、これらすべてが住民を恐怖に陥れ、外国の占領者に敵対させました。
何年も研究の一環として、あなたはアフガニスタンの人々と関わり、 全国のすべての都道府県に配送されます。この逆転をいつ頃から認識し始めたのでしょうか？
私が公の立場に就いた最初の記事は 2001 年 12 月に遡ります。雑誌文化と対立に掲載されました。 , 私は、権力を行使するためにアメリカ人によって選ばれた人々は、元軍閥のアブドゥル・ラシッド・ドストムのような好ましくない人物であることが多く、そのためそのような人物で国家を再建するのは非常に困難であるという懸念を表明しました。その一方で、2002 年の初めに、私はネオ・タリバンに関する記事を書きました。この組織が根本的に異なっていたということではなく、この運動の復活があったことを説明するためです。
「Isis-K はパキスタンの過激派過激派とタリバンから離脱したグループで構成されています」
まさにその通りです。今日、タリバンに加えて、他のグループがアフガニスタンの政治情勢に登場しています。特に、 最近の空港での致命的な攻撃の背後にはアルカイダだけでなく、 イスラム国（IS） もいます。 200 人以上の犠牲者を出したカブールの事件 これらのグループは誰ですか?
2014年、イスラム国（IS）のカリフ制がモスル（イラク）のアブ・バクル・アル・バグダディによって宣言されたとき、多くの場合パキスタンの過激派運動（テフリク・タリバンなど）からの少数の過激派グループが、一部のアフガニスタン人は、アフガニスタンとパキスタンの領土で「ホラーサーンのイスラム国」を創設した。これは現在、Isis-K、ISPK、またはDaesh-Kの頭字語で知られているイスラム国の地方支部である。このグループはパキスタンの過激派と、タリバンから離脱した少数のグループの両方で構成されており、そのほとんどがグアンタナモで拘束されている。同氏は、オマル師の後継者であるアブドゥルガニ・バラダル氏の権威を認めていないタリバンとの政治的駆け引きだけでなく、イスラム国とアルカイダの伝統的な対立関係にあるアルカイダとの政治的駆け引きにも参加したいと考えていた。
タリバン、アルカイダ、ISIS の違いは何ですか?
タリバンとその同盟国アルカイダはイスラム国に反対している。要約すると、タリバンは民族主義的で原理主義的な運動であり、その目的は、国際秩序への統合を望んでいる一方で、厳格な基盤に基づいて、イスラム教の譲れない解釈を持ってアフガニスタンに首長国を創設することであると言えます。例えば、イスラム国とは異なり、彼らは国境だけでなく国連も認めている。一方、アルカイダは主にアラブ人（イエメン人など）で構成された国境を越えた運動であり、各地にフランチャイズがあり、タリバンに忠誠を誓っています。
そしてイスラム国は？
アルカイダは反シーア派の戦いを優先しているため、まったく異なる基盤で構成されており、アルカイダからの分裂である。彼らの計画は明らかに大量虐殺です。私は例として、2020年5月12日のカブールの産科病院や2021年5月8日のシーア派ハザラ地区の女子学校に対するイスラム国による攻撃を挙げたい。この運動は主導されていない。タリバンのように、ウレマス（神学者のメモ）によって。それは、あらゆる伝統的な構造を破壊する、超過激化した超暴力的な過激派で構成されています。この運動の特徴の 1 つは、敵を背教者（タクフィール）と宣言することです。 ）、これは死刑宣告に等しい。これはシーア派だけでなく、シーア派への忠誠を誓うことを拒否するスンニ派にも関係します。
ネオタリバンとも言える現在のタリバンのほうが、おそらくオマル師のタリバンよりも人気があると考える人もいます…
この運動が変化し、かなり古典的な憲法の枠組みを再構築しようとしているのは否定できません。例えば、その指導者らは、アフガニスタンの古い憲法に近い方式に戻ることを望んでいる。これらのタリバンはまた、「最初のバージョン」のタリバンがテレビを禁止していたことを思い出す一方で、以前のタリバンよりもはるかに積極的に現代技術を使用したいという願望を持っています。彼らはまた、交渉や地域同盟の模索などの国際メカニズムにも細心の注意を払っています。この運動は20年かけて成熟しました。それは彼らが人権を尊重するという意味ではありません…
2021 年 7 月 28 日、中国北部の天津で、アフガニスタンのタリバン指導者アブドゥルガニ・バラダル氏と会談中の中国国務委員兼外相、王毅氏。クレジット:Li Ran /Xinhia/AFP
「バラダル師はアメリカ人との交渉担当者になった」
タリバンに対して中国が接近してきました。 2021年7月29日、王毅外相はアブドゥルガーニ・ バラダル師と会談した…
アブドゥル・ガーニ・バラダル師は、何らかの形でアフガニスタン政府の首長となるだろう。もともとオマル師の近くにいたが、2001年12月以降パキスタンに亡命し、そこでいわゆるクエッタの修羅の指導者となった。タリバン運動の方向性のどちらかです。彼は欠かせないリーダーの一人でした。彼は西側諸国との和平交渉を開始しようと何度か試みたが、これはある意味彼のトレードマークでもある。このため、2010年にパキスタン側によって阻止されたが、パキスタン側は戦略的優位性を求めて交渉による解決を拒否した。彼の釈放を獲得したのはアメリカ人であり、彼はドーハ（カタール）に定住し、そこで数年間を過ごした。それ以来、彼はアメリカ人との交渉の中心人物となった。
現在の状況はどのように発展していると思いますか?
シナリオは 2 つあります。 1つ目の肯定的なものは、タリバンとの対話が設定され、後者が国際経済援助と引き換えに政策の一部を穏健化することであり、これが彼らが求めていることである。第二の、より憂慮すべきことは、運動の急進化を目の当たりにすることであり、それによってこの国は最も原理主義者集団の完璧な後方基地に変わってしまうだろう。
ベルナデット・アルノーによるインタビュー