今週私たちは、モデナ・レッジョ・エミリア大学の教育学史教授であり、数冊の本の著者であるパウロ六世であるフルヴィオ・デ・ジョルジ教授にインタビューすることにしました。現代の教皇 (モルチェリーナ、2015)、灰色共和国。カトリック教徒、市民権、民主主義のための教育（La scuola、2016）、モンス・モンティーニ。 20 世紀のカトリック教会と文明 (il Mulino、2012)。
もし世俗的な目で、20世紀において世界史に最もポジティブな影響を与えたイタリア人は誰かと自問するなら、それはジョヴァンニ・バッティスタ・モンティーニ（1897-1978）であると結論づけなければなりません。これは、現代世界史の偉大な主人公（ガンジー、ルーサー・キング、マンデラのレベル）である彼について語るときに、私たちがどのような「スケールの次元」に基づいて動くのか、おおよその考えを与えるためです。
彼は当時イタリアの中で最も「近代的」でダイナミックな地域であったロンバルディア州で訓練を受けました。より具体的に言えば、彼の青少年の訓練は（彼の父親が指導的人物であった）ブレシアのカトリック環境で行われたが、その環境には2つの基本的な特徴があった。一つは、教皇制度への愛着（レオ13世とローマ教皇の「神話」）である。 Rerum Novarum) であり、したがって、非寛容主義の組織 (Opera dei Congressi、トニオーロに著しく近い) に属しています。もう一方では、現代社会と文化、立憲国家、統一イタリアに対するオープンで「融和的」な態度。つまり、戦略的融和主義と戦術的融和主義である。それは何らかの形で若いモンティーニにも伝わりました。彼の生涯を通じての立場は、妥協のない急進主義の信仰と、和解的な謝罪の対話でした。
その後、フィリピンのブレシア平和教父たち（特にベヴィラックア）や信徒、家族の友人たちを通じて、モンティーニはイタリアの精神性の深い脈々と再びつながった。フィリッポ・ネリ、ロズミーニ、マンゾーニ。
先ほど述べたように、ブレシアのカトリック信徒の指導者であったジョルジオ神父は、ストゥルツォとともにPPIの創設者の一人であり、その後、民衆の中から議院議員に選出されました。母親が洗礼者ヨハネの霊的側面に影響を与えたとすれば、父親は市民的および政治的側面（そして倫理社会的および慈善的態度の両方）において決定的な役割を果たしました。彼は父親から反ファシズムを受け継ぎ、政治に対する真の理解も受け継いだ。彼はまた、多くの元民衆が彼を避け、デ・ガスペリがファシズムによる嫌がらせや迫害を受けていたファシスト独裁政権の暗黒時代にもデ・ガスペリに近かった。
モンティーニは、ファシストの「政治的宗教」と異邦人の国家統治に対抗して、精神性、良心、知的慈善の優位性において若いカトリック知識人（最初はフチ、次にカトリック卒業生）の形成において決定的な役割を果たした。この立場は非政治的であり(後に1929年のコンコルダートにも基づく)、したがってアファシストであった。しかし、体制への完全な固着を必要とする全体主義体制では、アファシズムは反ファシズムに相当した。
第二次世界大戦中、モンティーニはカトリック教会の頂点に立つ人物、ピウス12世の右腕となりました。彼はカトリック教徒の組織的かつ理想的な回復（カマルドリ法典を参照）に尽力しました。彼はまた、社会正義の先進的なプログラムを持つ民主党内でカトリック教徒の政治的統一を選択するのにも貢献した。代替の選択は、右派と左派のいくつかのカトリック政党でした。しかし、ファシズムと聖職者ファシズムの20年を経て、これは大規模な、ほぼネオ・ファシストの右翼聖職者政党と小規模な左翼政党（カトリック民主主義またはカトー共産主義者）を意味しただろう。したがって、デ・ガスペリを支持するモンティーニ（およびピウス12世）の路線は、ほとんどのカトリック教徒を先進的な社会計画による民主主義に定着させる上で決定的なものとなった。共和国憲法の草案における、多くがモンティーニに関係するDCの有権者たちの根本的な貢献を考慮するだけで十分だろう。
それがファシズムからの脱却と民主主義の再建の問題である限り、バチカンにおけるモンティーニの立場は覇権主義的であった。それは、何よりもフランス・カトリック教徒の高度な知的・社会的経験に共感を持って目を向けた路線だった（マリタン、ムニエ、フランス）宣教国、司祭労働者）とスイス系フランコ（ジュルネ、ツンデル）。しかし、バチカンには反対の路線がありました：ローマ・スペイン語（フランコのスペインをモデルとし、全体主義教会からのローマ・教皇中心主義の教会学でした）。モンティニアン・フランス系にとって、キリスト教に対する主な挑戦は「実践的唯物論」（とりわけブルジョワ主義者だが、マルクス主義者も含む）から来た。一方、ローマ・スペイン人にとっては、世界共産主義からの脱却でした（したがって、ネオ・ファシストを含むすべての反共産主義者を共通戦線で団結させる必要がありました）。世界の気候が暗くなり、冷戦が始まったとき（私は1949年から徐々に増えたと思います）、ローマとスペインの路線が優勢となり、老衰と病弱なピウス12世にモンティーニ（あまりにも民主的で非民主的であるとみなされて）を「追放」するよう説得しました。ミラノでは十分な反共産主義者であり、教会レベルではほぼ「新近代主義者」であったが、その後の枢機卿への参加を妨げるために枢機卿に昇格させることはなかった。コンクラーベ。もし 1958 年の会議で、年配のロンカリではなく若いシリが選出されていれば、パウロ 6 世は誕生しなかったでしょう、と私は指摘します。
ここでのスピーチは非常に長くなり、数行では要約できません。私が言いたいのは、第二バチカン公会議の結果がパウロ六世の決意と密接に関係しているということだけです。本質的に、パウロ 6 世の教皇職に対する歴史的判断は、公会議で下された歴史的判断と完全かつ一義的に結びついています。第 2 バチカン公会議が否定的であれば、パウロ 6 世の教皇職も否定的でした。しかし、第二バチカン公会議が歴史的に重要であると判断されるなら（私は世界の転換点と言えます）、パウロ六世の教皇職は歴史的に重要でした。理解されているように、私は二番目の立場にあり、歴史家としてパウロ六世を現代の最も偉大な教皇であると判断します。
教皇在位の最後の数か月間、彼は特に思い入れのある人物、アルド・モロの喪失に苦しまなければならなかった。彼はどのようにして彼から救いを得ようとしたのでしょうか？あなたの意見では、パウロ 6 世がたどった道はモロの解放につながる可能性がありますか?歴史家はまだすべての情報源を入手できるわけではありません。判決は必然的に状況的かつ暫定的なものです。 BRの捕虜であるモロは、パウロ6世が極秘に実行した行動のすべてを知っていたわけではなく、モンティーニが自分のために「ほとんど」してくれなかったと判断した。実際にはそうではありませんでした。教皇はモロ氏の釈放に向けて有益な連絡先を確立できることを期待していた。しかし、バチカンのこの活動に対して「外部」サービスによる誤った方向性が働いていたかどうかはわかりません。モンティーニには自信があった。またこの理由から、殺害のニュース（ある意味予期せぬことであった。当時は釈放が予想されていた）は彼にとってひどい打撃であり、彼はわずか数か月後に亡くなった。
ここでもスピーチが長くなってしまいます。教会レベルでは、1978年から2013年にかけて、公会議を絶対的な革命的亀裂と解釈する人々（そしてパウロ6世を「裏切り者」ではないにしてもほぼ修復者とみなしてヨハネ23世を称賛する）と、それどころか、評議会は教会の継続性においてはあまり変化がなかったと述べた（多かれ少なかれ暗黙のうちに、モンティニアンのすべての開設、特に「自由」を批判）と、ヨハネ・パウロ二世のポーランド教皇制の議論の余地のない確実性を称賛した）。とりわけ、ヨハネ二十三世とヨハネ・パウロ二世は、司教や信徒を含む教会の残りの部分に対する教皇の介入を望まなかった内気で控えめなモンティーニとは異なり、非常に人気があった（そしてビデオを「貫通」した）。このようにして、断絶の解釈と連続性の解釈の間に有害なギャップが徐々に生じました。さらに、「善良な」教皇ヨハネ二十三世の神話と聖人ヨハネ・パウロ二世の神話の間に、「すぐに」パウロ六世が、まるで二つの春の間の冬のように、全く偽りで不当な方法で現れた。もっと冷静な判断と歴史的現実に対する先入観のない見方が可能だった。これがモンティーニの列福につながり、何よりも彼の人物像がより正確に研究されるようになった。しかし、それは歴史学だけではありません。それはまた、教会生活と司牧との関連性についても描かれています。ベルゴリオが新モンティニアンであることに疑いの余地はありません。