ソフィア トララス氏のインタビュー
フェイスブック :https://www.アロア (デスペルタ フェロ):最近見てきたように、就任式は完全に成功し、非常に好評でした。同様に、まず第一に、あなたが成し遂げたことと、あなたが遂行した多大な仕事に対して祝福を申し上げたいと思います。この数カ月の活動はどうでしたか、 この展覧会は誰に焦点を当てたものなのか教えてください。
Sofía Torallas:そうですね、ありがとうございます。私たちは疲れ果てましたが、行われた仕事に非常に満足しています。これを行うのは興味深いことでしたが、これほど大規模なコレクションがある場合には選択しなければならないため、すべてを入手することはできません。ベルリンのコレクションのようにパピルスが完全に残っているわけではありませんが、断片はたくさんあります。すべての日常生活を完成させてアイデアを与え、それを多くの聴衆が理解できるスペースで少し構造化する必要があります。なぜなら、この展覧会はパピロロジー会議のためだけに作られたものではなく、この展覧会は都市のために設計されているからです。バルセロナ、観光用。したがって、それに従うことができる構造を与える必要がありました。だからこそ、より魅力的なワニと葬儀のマスクが用意されているのです。
A:「ファラオの花」展の Web サイトを閲覧していますが、もう少し詳しく知りたいのですが。ウェブで説明されているように、この展覧会はこの国の重要なパピルス文書 2 つのコレクションからの約 70 点で構成されています。しかし、私たちはこの展覧会で何を見つけるのでしょうか？来場者に向けて展示をどのように構成しましたかか？
S:アレクサンドリアから始まり、テーベまで立ち寄りながら、ナイル川を遡る旅のように展覧会を構成しました。そして、これら 8 つのストップのそれぞれで、テーマに沿ったテキストを集めました。それは年代順ではなく、むしろ地理的なものであり、それは都市を中心に構造化する可能性を私たちに与えてくれたからです。ただし、そのセクションの作品はそのような理由でその都市のものではありませんが、議論されているトピックとの関連性があるため、セクションに含まれています。
A:旅はアレクサンドリアから始まり、有名な図書館をテーマにしています。ここにはどんなテキストがあるでしょうか？
S:あなたが教えてくれたように、私たちはアレキサンドリアのセクションをその図書館の文学テキストに捧げました。訪問者は、アレクサンドリアの文学活動を少し見ることができるように、ホメーロスのいくつかのテキスト、ロール形式およびコーデックス形式の本のいくつかの例を見つけることができます。そして、古代の著者のコピーと、それらがどのようにして私たちに伝わったのか。たとえば、ギリシャ文学テキストの 80% を所有するホメーロス以外にも、デモステネス、トゥキディデス、ヘシオドスなどの他の著者による断片がいくつかあります。
A:ギリシャの基礎都市であり商業港であるナウクラティスを通って旅を続けます。何に捧げたんですか？また、 パピルスだけが存在するわけではないからです。
S:このセクションには貿易に関連したテキストが含まれています。たとえば、市場での尺度と重量の管理に対する税金の支払いに言及するものがあります。もう1つは市門の市場を指しており、すべてがパピルスではないようにいくつかの平行した部分が付属しており、青銅の市場重量であるミナとアレクサンドリアで鋳造されたいくつかのコインを追加しました。このように、補完的な素材があり、すべてがパピルスではありません。ショーケースを見るときは、それを少し補完し、塩とコショウを少し加える必要があることが理解できるからです。
A:次の目的地が私の注意を引いたのは、西暦 641 年に設立されたアラブ初の財団であるフスタットです。アラブ人はどのような文書を作成できるのでしょうか。エジプトで見つけた？
S:このセクションのパピルスはバルセロナのイエズス会のコレクションからのもので、たとえば公式の手紙もあります。これは非常に良いものです。アラブ人がエジプトに到着した初期の頃のもので、非常に貴重なものです。それから、文章もございます。いくつかの石油ランプのようなものや、いくつかの記述など、ギリシャ語がエジプトでもまだ使用されていたという事実を説明する文書をいくつか追加しました。
A:もちろん、あなたが持っているテキストはギリシャ語だけではないからです。表示されているテキストは他にどのような言語で表示されますか?
S:そうですね、ギリシャ語、ラテン語、アラビア語、そして民主主義があります。そして、保存のためにこれ以上運ぶことはできませんでした。死者の書はありましたが、かなりひどい状態だったので、バーチャルに出品しました。
A:次のセクションでは、ファイユームのオアシスであり、行政を代表するセクションに、誰もが最も好む部分の 1 つがあります。プトレマイオス 5 世に対する租税恩赦、なぜそれほど重要なのでしょうか?
S:これが興味深いのは、主に私たちの時代との類似点をもたらしてくれるからです。この恩赦は異なりますが、民衆の反乱の後、国は危機に陥り、特定の税金は免除されましたが、金持ちには免除されませんでした。それが私たちの時代との違いです。それは、暴動と政治的・経済的不安定のため農業年が非常に悪かったという事実に対処するためであった。これが最も印象的ですが、このセクションにはローマ時代のさまざまな納税を記録したパピルスも保管されています。
A:次の目的地はオクシリンクスです。ここには学校に関連した作品がありますが、誰がこの種のテキストにアクセスできるのでしょうか?誰が読み書きできるでしょうかね。
S:社会は経済システムに統合されるとすぐに、このタイプのテキストにアクセスする必要がありました。文盲だからといって、文字を書くことに全く触れていないわけではありません。たとえば、人々はお互いに手紙を書きましたが、彼らは書き方も読み方も知らなかったので、代わりにそれを書いてくれる筆記者がいて、その手紙が送信され、それが宛先に届くと、それを読む別の人がいます。彼はそれを翻訳さえしました。それはギリシャ語で書かれて到着し、彼はそれをデモティックに翻訳した。筆記者や家族のために手紙を読み上げる人たちがいたことを私たちは知っています。あなたは誰も免除されなかった税金を支払いました、そして彼らはあなたに領収書を渡しました、そしてあなたは読み方を知らなかったので理解できなかった領収書を受け取りましたが、あなたはそれを持っていました。官僚制度が機能し、社会のあらゆる層に影響を与えました。
もう 1 つは、おそらく社会の一部に非常に限定されていた文学テキストです。
A:このセクションにはどのようなテキストが含まれていますか?
S:このセクションには両方の極があり、読み書き能力の進化とさまざまなレベルを示すのに十分な部分を 2 つのコレクションから入手することができました。私たちは文盲の人々から、書き方がわからないためにある人が別の人に代わって署名する契約書である文書を持っています。文盲の問題は、官僚の代わりに他の人を使って署名してもらうという方法で解決されました。
一方、学校の文書には、アルファベット、音節、そしてより複雑なテキストとレトリックの学習に至るまで、学習段階が示されています。また、神話の絵も追加しました。これは、4 世紀後半にエジプト南部で研究されたキケロの文書が収集されている高等教育コーデックスに属しているため、これを含めました。
A:パピルス展については、次の目的地であるアマルナ市を担当する葬儀の世界を抜きにして語ることはできません。ファラオエジプト 、その葬式マスクが非常に魅力的なセクションになっています。また、ミイラのタグが 2 つあり、1 つはデモティック、もう 1 つはギリシャ語ですが、 これらのタグは何のためにあるのでしょうか?
S:防腐処理には時間がかかったので、処理によっては約 2 か月かかる場合もありましたが、防腐処理された遺体を引き取りに行ったときに、どれが防腐処理済みの遺体であるかを調べました。彼は家族を連れて行かなければならず（すべてまとめられていた）、首には自分が誰であるかを記したラベルを巻かれていた。
展示パネルの 1 つに、ある女性が妹に宛てて、母親の遺体を送り、その遺体には次のようなメッセージが込められていると伝える手紙を掲載しました。ラベルを首に巻き、埋葬するか保管するために送られたとされています。なぜなら、彼らは家の中に保管していたとも言われているからです。少しうんざりしましたが、それは行われました。
A:これらのラベルとは別に、「死の官僚制」と呼ばれる文書もありますが、これはどのような文書ですか?
S:モントセラトのコレクションから入手した死亡診断書です。死の現実的な部分を考えてみると、死んだら税金の支払いをやめなければなりません。そして、まさに税金を徴収するための名簿や国勢調査には、すべての国民が登場しました。そこである人は、X が死亡し、リストから削除されるよう、このような種類の文書を送信しました。
A:そうですね、葬儀の世界の裏側のようなものです。次の目的地は、2 つのテラコッタで始まり、キリスト教を表現しています。しかし、 異教の文書はまだ存在するのでしょうかか？
S:はい、次のセクションはヘルモポリスです。ここはキリスト教を表すだけでなく、キリスト教への移行を示すために使用しました。このセクションは、これら 2 つのテラコッタと、西暦 3 ～ 4 世紀の手紙で始まります。その中で象形文字の彫刻家について言及されています。異教主義が依然として強く、国が急速にキリスト教化し始める過渡期です。これらの異教の残党は長く続き、その後互いに迫害し始めるでしょう。
A:エジプトのキリスト教についてですが、どのような文書が保管されており、展示で見ることができますか?
S:バルセロナのイエズス会のコレクションから 5 世紀の写本があるため、いくつかの聖書テキストを含めました。これは、コプト語訳で 3 つの福音書を含む羊皮紙の写本です。これは豪華な写本であり、福音書の完全なサヒド語コプト語訳が保存されている数少ない写本のうちの 1 つです。次に、最古の断片の一つと言われているマタイによる福音書の断片がありますが、これは西暦2世紀のものです。 C.であり、非常に小さいですが、コーデックスに属します。新約聖書の最も古いパピルスはマンチェスター コレクションにあり、2 世紀初頭のものでヨハネの記述があり、展示されているパピルスは少し後のものでマタイの記述が含まれています。
聖書だけでなく、商業および経済の中心地であり、すべての町の税金の管理を担当していた修道院の行政文書も含まれています。
A:展示会には、私が見た限り本物のパピルス学的宝石が展示されています。しかし、 なぜこのセクションにハーモポリスを選んだのでしょうか？
S:ワインの配達に関する書類があるからです。これはヘルモポリス修道院の修道院長の署名が入っているので非常に興味深いもので、それがこの都市を選んだ理由です。そこには非常に重要な修道院があったため、キリスト教を代表するためです。
A:そして、最後のセクションに移ります。これはお気に入りのセクションです。テーベは魔法に捧げられていますが、なぜテーベなのでしょうか?このセクションでは、 パピルス以外に何が見つかるでしょうかでしょうか。
S:ウィザードで見つかった図書館のため、テーベ市を選択しました。ここでは、たとえば、非常に印象的な絵と魔法の文字が描かれたオストラコンに書かれた呪いを見ることができます。また、私たちはいくつかのお守りを持っています。1つは熱に対するもの、もう1つは私たちがよく知らない病気に対するもので、「父と子と聖霊の名において」と付け加えられているのでキリスト教のものです。と病気からの保護を求めます。折りたたんで吊り下げて持ち運べます。
A:展覧会では、ウバッハ、ジョゼップ・オキャラハン、ラモン・ロカ・プイグの 3 人の登場人物に小さなセクションを割いているのを見ました。 。これら 3 人の人物はパピルス学の分野でどのような役割を果たしましたか?今回の展覧会で彼らにスペースを割いた理由は何ですか？
S:なぜなら、私たちが展示会に参加したコレクションは、この 3 人のキャラクターが購入したコレクションだからです。最初で最も古いのはモントセラト出身のベネディクト会のユーバッハ神父で、彼は 20 世紀初頭から 1930 年代まで東方を旅し、人生の大半をそこで過ごし、修道院長に送金を頼んだ。骨董品を買う。そこでユーバッハ神父は、モンセラット聖書博物館の古代と東部のセクションにある骨董品をすべて購入しました。彼はパピルスの小さなコレクションを購入し、いくつか展示されています。しかし、彼が購入した最も重要なものは、壮観なコレクションである楔形文字のタブレットでした。展示されているワニも彼が連れてきたものです。
A:ロカ プイグとオキャラハンって誰ですか?
S:ロカ・プイグはバルセロナ大聖堂の司祭、オキャラハンはイエズス会士で、二人とも同時代人でしたが、あまり仲が良くありませんでした。 2人は1950～60年代に仲介業者を通じてカイロで同時にコレクションを購入しており、彼らのコレクションは考古学的発掘品ではなく、骨董品市場から入手したものである。彼らは独自のパトロンを見つけたため、非公開の 2 つのコレクションを作成しました。オキャラハン氏は義理の弟であるパラオ・リベス氏とロカ・プッチ・デ・ミルルジア氏から化粧品会社から資金を得ていた。 2 つのコレクションには 2000 点以上の作品が含まれているため、これは非常に信頼できるものです。
A:2 つのコレクションについて話すときは、モンセラート修道院博物館とバルセロナのイエズス会歴史アーカイブのことを指します。あなたが展覧会に出品したすべての作品はどこから来たのか。彼らはどのようなテキストを購入したのか、 興味を持ったのか教えてください。
S:ロカ・プイグ神父は根本的に聖書に興味があり、オキャラハンも同様でした。彼はいくつかのキリスト教の文書を出版しました。しかし、もちろん、彼らが購入したすべてのロットには、ロットで購入したため、まったく興味のないテキスト、つまりドキュメンタリーのテキストがたくさんありました。それらは、彼らが触れさえしなかった素晴らしいコレクションです。
A:ということは、コレクションのパピルスはまだ出版されていないということですね?
S:たくさんあります。モンセラートについて、私はこれまでに 100 冊ほど出版しました。さらに 50 冊を予定する別の冊子を執筆中ですが、断片的で価値がないため出版されないものもいくつかあります。長年にわたる資料がたくさんあります。
A:はい、そうですか。パピルスを翻訳するだけではありません。
S:いいえ、基礎的な作業はたくさんあります。
A:では、彼らが購入したパピルスの起源と背景については何がわかっていますか?
S:中には、それが記載されているため、起源を知ることができるものもあります。おそらく「オキシリンコス」と書かれているかもしれないが、それがそこで発見されたのか、それともその都市から送られてきたのかは誰にも分からない。知ることは不可能です。カイロで販売されたときに、どこから来たのかを教えてくれたので、いくつかはそうです。たとえば、モントセラトには手紙が届いているものもあれば、仲介業者からのものもあり、テーベからのものもあります。信じるか信じないかは自由です。
一方、例えば、古物商と長年にわたって取引されているパピルスがあることはわかっています。なぜなら、同じパピルスの一致する断片が、ある人が所有するコレクションにあるからです。 20 世紀初頭に購入されたものと、20 世紀半ばに購入されたもの、つまり、売却されず、または売却され再販されずに 30 年が経過した可能性があります。知ることは不可能です。
A:これは数年前、パピルスがエジプトを出国できた 70 年代以前に旅した旅ですが、現在はそこに留まっています。それらはそこで保存され復元されているのでしょうか？現在、 テキストはどのように機能していますか?
S:現在のエジプトの状況はわかりません。私はアスワンで発掘作業をしており、十分な資金と資材を持っているスイスの研究所と協力しています。そこで、私がそこに行くときは、オストラカと一緒に働き、そこに着くと、勉強する材料が入ったショッピングバッグのような大きなビニール袋をくれます。私はそれらを分離しようとしますが、それは義務によりエジプト考古学最高評議会に寄託されなければなりません。同じ泥棒がやって来て、あらゆるものに侵入して破壊し、これが起こっているのです。そのため、考古学者は最もデリケートな部分を埋蔵物に保管しようとしますが、それは非常に複雑です。常に擦れていてうまく保管できないため、年々ダメージを受けていることに気づきます。
A:もちろん、文脈から切り離すとすぐに、作品自体の劣化が始まります。
S:確かに、ここにあるヨーロッパの美術館のコレクションにすべて保管されているものと比較すると、まったく異なります。しなければならないことは、できるだけ早くそれらを調べ、テキストを入手し、デジタル化し、写真を撮ることです。なぜなら、それらの場所によっては劣化の過程が容赦ないからです。
A:そして最終的にはピースが失われます。このために多くのピースが失われているでしょうか？
S:エジプトに限らず、多くの人が行方不明になっています。ヨーロッパやアメリカのコレクションから消えたパピルスもある。とても悲しいです。
この機会に、デゼルタ フェロの考古学と歴史 No. 4:エジプトを思い出してください。死者の書。