17世紀の男性を性差別主義者として片づけるのは無意味であり、歴史研究によって理解を確実にする必要がある、と歴史家のエルス・クローク氏は言う。今年の歴史月間のテーマはまさに彼女にぴったりです。「彼女/彼」。
以前は女性に関する個別の歴史研究が必要な理由を理解していない男性教師たちから軽蔑されていたが、「すぐに象の歴史も求められるようになる」が、今ではたまたま彼女が間違ったフェミニスト陣営に置かれているだけだ。エルス・クロークは歴史家であり、1001 人の女性の肖像画を含む辞典を 2 回編纂しました。「オランダの歴史から見た 1001 人の女性」と「20 世紀の 1001 人の女性」です。先月、彼女は「女性と子供を第一に」というコレクションを追加しました。このコレクションには、彼女/彼をテーマにこれまでに出版したコラムやエッセイが集められています。
私たちは歴史月間の大きな活動の 1 つである歴史フェスティバルのアーティスト ロビーにいます。クルク氏は、フェミニズムの重要性と危険性についての社会学者アブラム・デスワーン氏との討論から戻ってきたところだ。今月、彼女はほぼ毎日、全国各地でステージに立っています。 「1978 年の全国女性歴史協議会の最初の会合では、このテーマで 1 か月の歴史が取り上げられるとは夢にも思いませんでした。」
クルクが主に覚えているのは、新世代が「女性史」と呼ばれる学問部門を立ち上げようとするのを首を振りながら見ていた、戦いに疲れた世代のフェミニストに対するある種の不信感だ。彼女は、有名なフェミニストのウィレミジン・ポステュムス・ファン・デル・グートが、自分は単に「幸運」だっただけで、女性として抑圧に苦しんでいなかったと彼らに知らせたことをよく覚えている。彼女は裕福な家庭の出身だった。 「私たちはそんなことはまったく聞きたくありませんでした！私たちはそのような構造物を取り壊したかったのです！」現在、クルク氏は、私たちの言語を解体することで女性を解放しようとしている新世代のフェミニストたちを懸念しています。彼らは行き過ぎていませんか？詳細については後ほど説明します。
聴衆の前で話すために毎日国のさまざまな場所に行きます。なぜそれが重要だと思いますか?
「だから夫はいつも『一体なぜそんなことを望むの？』と尋ねます。そうでなければならないと思います。私たちが本で読む歴史はほとんどが男性についてのものです。それが女性に関するものである場合、それはマリア（善の化身）またはイブ（悪の化身）のいずれかです。私はそれをスマーフェット効果と呼んでいます。スマーフビレッジには、パパスマーフ、メガネスマーフ、笑スマーフ、不機嫌スマーフなど、さまざまなスマーフがいますが、スマーフェットは 1 つだけです。でも、本当に色々な女性がいるのです。これくらい！私の「Women's Lexicon」では、女性にその個性を取り戻したいと思いました。それは人々にとって解放です。彼らにとって世界が開かれます。」
女性たちの人生について読むと、オランダの歴史について違ったイメージが湧きますか?
「まったくそのとおりです。彼らが責任者ではないことが多かったからこそ、キッチンの窓から覗くことができるという考えが生まれるのです。私はそれをいたずらに歴史の裏側とは呼びません。」
では、歴史において女性が実際にもっと大きな役割を果たしたということではなく、女性について書かれなかったため、私たちが忘れてしまったということなのでしょうか？
「女性のほうが忘れられるのが早いのは間違いありません。しかし、これらの女性たちが実際に歴史の流れを決定したと言うには…その後、すぐに対決することになりますが、それは必ずしも私が探しているものではありません。たとえば、私はハールレム出身の17世紀の画家ジュディス・レイスターについて書きますが、彼女がレンブラントより優れていたと言うつもりはありません。重要なのは、男性は職業として絵を描くことを選ぶことができ、女性は例外的な状況でのみ選択できるということです。ですから、当然、レンブラントがそこに現れる可能性があります。しかし、女性の才能がどれほど失われているかは計り知れません。ジュディス・レイスターの特別な点は、彼女が未婚の女性として、見習いや使用人を抱える自分の工房を持っていたことです。このような女性は注目に値します。」
なぜ女性の歴史について別の百科事典が必要だったのでしょうか?
「実のところ、私の女性辞典は失敗の結果です。私はオランダの「普通の」歴史についてのハンドブックを書きたかったのですが、一貫して女性を最前線に置きたかったのです。それも可能ですが、私にとっては野心的すぎることが判明しました。女性を歴史の中に真剣に組み込みたかったので、プロジェクトが大規模になりすぎました。さらに、私は理論的に自分を正当化する必要があるという考えを常に持ち続けていました。」
「私たちは女性について実際に書くことにまだ慣れていません。 300人以上の専門家が参加した「1001 women」でもこの問題に遭遇した。当初、ほぼすべての肖像画には、なぜ彼女の兄は学校に通うことが許され、彼女は許されなかったのかという青春についての一節が含まれていました。それはある時点で煩わしくなったので、それらの文章を削除しました。また、著者はすぐにロールモデルとして女性について書く傾向があります。ただそれは望んでいませんでした。歴史上の人物として、ありとあらゆる女性を登場させるべきだと思いました。したがって、必ずしも英雄や被害者である必要はありません。」
不信感
クルクさんは、彼女の言うところの「生来のフェミニズム」、つまり男性と女性の間の歪んだ関係に対するアンテナに苦しんでいます。 「いつも見ているだけなんです。たとえば、男性は物事を説明する可能性が高いということです。あなたが気づかないうちに、彼らはあなたの本の内容をあなたに伝えています（マンスプレイニング） ）。あるいは、公共の場でより多くのスペースを占めること（マンスプレッド） ）。そして、女性はもっと権限を与えられるべきだとか、より多くのスペースを主張すべきだと言うこともできますが、そのとき私はこう思います、「くそー、男性たちは足を揃えることを学ぶべきだ！」そして、謙虚さはまったく悪い性質ではありません!」
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「生きているうちに！」
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新しい世代がこれを継続できると確信していますか?
「それについて何か言いたいのですが、今は自分の言葉に細心の注意を払わなければなりません。彼らは自分自身にとても厳しいことをしていると思います。彼らはあらゆるものを持ち込みます。 LGBTQ がややこしいと思うのは、議論が性的嗜好に移り、男女問題が視界から消えてしまうからです。それは残念なことだと思います。」
誰もが「男性」または「女性」の枠に当てはまるという考えが疑問視されています。
「その区別をもう見たくないなら、赤ちゃんをお風呂のお湯と一緒に捨ててください！それはひどいことだと思います。間もなく、女性も引用符で囲む必要が生じるでしょう。」
引用符で囲みますか?
「使ってはいけない言葉が増えています。予言しますが、いつかは「女性」という言葉を使うことが許されなくなる日が来るでしょう。」
なぜそれが悪いのでしょうか?
一瞬沈黙してしまう。ダン：「それをすぐに言うのは本当にあなたたちの世代ですよね。なぜなら…そう、そうすると女性たちも視界から消えてしまいます。言語全体をジェンダーニュートラルにしたら、女性はもう見られなくなります。ただし、男性と女性の間には本質的な違いがあります。女性は出産することができます。近いうちにそんなことが二度と起こらないのではないかと非常に心配しています。それは動物的すぎると判断し、外部委託することになるだろう。」ささやき:「はい、本当に怖いんです。」
Kloek はこう言いました。「でも、これについてはまったく話したくないのです！」
なぜそこまで怖がるのか不思議です。そうすれば女性はまた他のことができるようになると思うかもしれません。
大きな目。頭が震えるような笑い声。 「私は妊娠したのは一度だけですが、それは本当に特別な経験でした。それについてそれほど否定的になるべきではありません。現在、キャリア開発が非常に重視されており、男性的な規範に囲まれています。同時に、私たちは、思いやり、一緒に働くこと、何かを作ること、質問することなど、何世紀にもわたって女性的だと考えられてきた特質に、ますます価値を感じなくなっています。今は本当に気をつけなければなりません。気が付けば、あなたは間違ったキャンプにいます。私は男性と女性の違いを絶対的なものにはしたくありません。男性は女性的でもあり、女性は男性的でもあります。しかし、現在、雄鶏の行動が標準として非常に支配的です。」
あなたは若いフェミニストとして、古い世代のフェミニストに対してある種の不信感を感じていたと先ほどおっしゃっていました。あなた自身、 新世代のフェミニストをどう見ていますか？
「私には 2 つの傾向があると考えています。1 つはキャリア開発とエンパワーメントに重点を置いており、もう 1 つは永遠の被害者意識に基づいています。時には二人が一緒になることもあります。 #MeToo についても私が難しいと思うのは、女性が被害者意識から力を育むということです。誰が一番傷ついたかを競うらしい。そして、その被害のせいで、他の人はもはや発言する権利を持っていません。私がたった今議論した社会学者のアブラム・デ・スワンも、70歳を超えた白人男性がフェミニズムにしばらく干渉するつもりであるとして、いとも簡単に片付けられるだろう。私は彼がそうするのが本当に好きです。私が白人であることは仕方がありません。」
私たちはジェンダーについて話していました。さあ、白さを始めましょう。なぜですか？
「新世代のフェミニストにとって、これら 2 つは密接に絡み合っています。彼らは自分自身にとても厳しいことをしていると思います。彼らは、性的嗜好や子供を持つこと、気候変動、人種差別が問題の一部であると考えています。それは大きなもつれです。それならそれに対処しなければなりません。それは私にとって非常に重く、まったく建設的ではないように思えます。」
しかし黒人女性は、白人女性はフェミニストの進歩からより多くの恩恵を受けていると主張する
「黒人フェミニストはこの点を十分に主張していると思います。私が言いたいのは、常に白人、高学歴、50歳以上という枠にはまりたくないということです。あたかもそれが自動的に私を人種差別主義者、またはエリート主義者にしてしまうかのように。そんな枠で考えるのはやめましょう！それは分断を生むだけです。次に、真っ向から対決する必要があります。人々が自分だけの空間に閉じこもっていて、お互いに話したくないし、ましてやお互いを擁護しようとしないのは恐ろしいことだと思います。」
「お互いのために立つ」ということは、抑圧された女性の声により多くのスペースを与えることを意味するとも言えます。
「でもそう思うよ！私は有色人種の女性が1001人の女性に含まれるようにするためにあらゆる努力をしました。しかし、スリナム人女性の伝記を長い間待っていたことも経験しました。著者はそれが「ホワイトプロジェクト」だと思ったために、最後の最後で私から離れました。それからあなたは、私が自分のことをまったく認識していないことを私に繰り返し始めます、そして私はそれがとても迷惑だと思います。」
「別の例として、1986 年に私は女性史会議で中世のギルドの女性について講演しました。講演は突然、黒人女性に注意を払わなかったのは残念だと叫ぶ多数の黒人活動家によって中断された。私の話は終わったところですが、15世紀のドイツの都市における女性の研究について話すはずだった同僚が、すぐにユダヤ人女性について何かをつぶやきました。それはただ怖いと思います。」
「誤解しないでください。私は多様性を支持していますが、それは今のことです。多様性の追求を過去に盲目的に投影することはできません。」
あなたは過去に対して正義を果たしたいと考えています。
「その通りです。歴史を非難するのは非常に面倒だと思います。」
それはどういう意味ですか?
「あなたが神の椅子に座って、『17世紀のあなたは間違っていた、なぜなら性差別者だったから！』と言うとは。それは歴史認識を示しているとは思えません。その点で、私は活動家というより科学者です。」
しかし、歴史学は決して価値中立的ではありません。
「しかし、それを目指して努力しなければなりません。もちろん、それを達成できるわけではありませんが、だからといってすべての意見を表明する必要はありません。それが、女性学の現代版であるジェンダー研究に対する私の批判です。彼らはイデオロギー的な考え方を奨励します。このような研究を1年間追跡すると、自分が正しいという確証が得られるだけです。科学は自分の正しさを証明することではなく、真実を探すことであり、間違っている可能性に注意を払った場合にのみ真実を見つけることができます。学者は常に未解決の質問をし続ける必要があると思います。」