この質問には教授が答えます。パトリク・プレスコット、「プシェクレト。ポーランド人民共和国とポーランド第三共和国の最大の詐欺師」の著者。1960 年代から活動していた 7 人のポーランドの詐欺師や幻術師の伝記が詳細に記載されている出版物。このグループには、偽の伯爵夫人、自称オーストリア領事、さらにはSBを騙した工作員もいたのだろうか？
Zuzanna Pęksa :最新の著書『Przekręt』の主人公たちは、興味深い個性の組み合わせです。どの文字選択キーを使用しましたか?
パトリク・プレスコット教授:おそらく幅広い範囲の行動や態度を表現できるように、登場人物をできるだけ多様にしたかったのです。明らかに犯罪的なものから、明確ではないものまで。 「詐欺」という言葉は、法律違反だけを連想させる必要はありません。
一見すると、フランスで活動する偽造者とポーランドのペヴェックス強盗、あるいは 20 年前に領事のふりをした男とを結びつけるものを見つけるのは難しいかもしれません。しかし、私はこれらのキャラクターに共通点、それらを結びつける何かを見つけようとしました。いずれの場合も、この本の主人公たちが自分の選んだ分野で達成したのは、確かに傑出した人格と成功でした。記載されている人々はそれぞれ、名声を獲得し、賞賛され、平均よりも目立ちたいという非常に強い願望を持っていました。これは時代に関係なく、確かに共通の特徴です。
Z.P :まさにその通り、この本ではまったく異なる物語だけでなく、戦後ポーランドの歴史のさまざまな瞬間についても説明しています。
P.P.:はい、私が言いたいのは、1つの時代だけに焦点を当てることではないということです。この本のほとんどはポーランド人民共和国の時代を扱っていますが、私はその時代を超えています。したがって、たとえば、90年代の話です。私はポーランドで起こったことだけを描いているわけではありません（登場人物はポーランド人ですが）。章の一つで読者をフランスに連れて行っているのはそのためです。これらすべては、描かれた登場人物たちを結びつけるいくつかの共通の特徴が、時間的および文字通りの両方で国境を越えていることを示しています。おかげで、ヒーローたちが生きた社会的、歴史的背景をさまざまな形で示すことができました。
教授の本の主人公の一人。プレスコタはフランスで働く天才贋作師チェスワフ・ボヤルスキ。本「スナッチ。ポーランド人民共和国およびポーランド第三共和国の最大の詐欺師」（Znak Horizont 2017）からのイラスト。
Z.P ::この本の登場人物たちは全員、仮面をかぶって別人のふりをしていましたが、彼らの多くは単に盗みをしたかっただけだと書いていますね。
P.P.:しかし、お金を稼ぎたいという単なる願望は必ずしも悪いことではないことをすぐに指摘しなければなりません。誰かが周囲に好印象を与え、それでお金を稼ぎたいと思ったら、すぐに非難的な行動をとるとは自動的に言えません。時には、単純に盗むズジスワフ・ナジムロツキの場合のように、それが実際には明らかに間違っていることもあります。同じことはカリバブカにも当てはまります。カリバブカは、多くの場合非常に若い女性を誘惑し、利用します。しかし、これらの状況は、非常に曖昧に捉えられる場合もあります。アナスタジャ・ポトッカは自分の性格について大騒ぎしただけで、これはまだ犯罪ではありません。同じことがズビグネフ・ノワクにも当てはまります。私が章の一つを捧げているのは、彼に法的な意味で人を騙したことはなく、犯罪者ではありません。したがって、これらの意図の評価はそれほど明らかではありません。
Z.P .:アナスタシア P. のことになると、私は同意するのが少し難しいです。彼女は自分の周りで騒音を立てただけでなく、他人にも多大な被害を与えました。彼女はカーン副元帥が再選を妨げられたレイプの疑いで告発した。それで彼女は彼のキャリアを壊したが、法廷には行かなかった。
もちろんですが、カーン元帥も起訴しなかったことに注意してください。それは彼にとって困難な時期であり、娘のモニカが誘拐されたのではないかと長い間恐れていた。この物語をもとに映画『アガタ誘拐』が作られた。アナスタシア伯爵夫人とされる人物の日記を見ると、詳細がほとんどないことがすぐにわかります。確かにカーンに対する深刻な告発から非常に強烈に始まりますが、その後は事実よりも噂の方が多くなります。しかし、ドマロスの出自、学歴、さらには本を書いた人物（実際には「ゴーストライター」）についてのドマロスの嘘（実際にはアナスタシアと呼ばれていたため）の大きさがわかります。この点で、それは事実の説明というよりはむしろ幻想の芸術でした。
Z.P .:ミトマニアはドマロスだけでなく、あなたの本のほとんどの英雄を特徴づけています。これにより、彼らの伝記を解読することが非常に困難になったのは確かです。この点で最も厄介だったのはどの話ですか？
PPそれぞれのケースには独自の特異性があります。これらの人々は、自分自身の個性について非常に多くの物語、ビジョン、アイデアを増やしてきたため、もみがらから粒をふるい分けるのが困難なことがよくありました。私はこれらの人々を展示のように外側から見るという戦略をとりました。私はまだ生きている人々と話すことに決めたわけではありません - そしてそれは意図的な行為でした。私は彼らとの特定の対話の罠にはまりたくなかった。全てに到達できるわけでもないので、この方法は適切ではないと感じました。
いずれの場合も、曖昧な点や、時には矛盾した情報が見つかりました。文書、回想録、特定の時代の資料、報道記事を集めてみると、それははっきりとわかりました。収集したすべての情報から、説明されているキャラクターの独自のイメージを作成する必要がありました。私自身が無意識のうちにそれらに陥っていなければいいのですが。
Z.P .:この人たちはそのようなレベルで作文をしているので、いずれにせよこの会話は役に立たないようです。
P.P.:これだけが問題ではありません。すでに生きている人にとっては、会議を手配するだけでも難しい場合があります。たとえば、エリギウシュ・ナシュコフスキーはほとんど隠された人物であり、諜報員として西側に逃亡しており、これらの話題について彼と話す方法はありません。たとえば、マルゼナ・ドマロス（アナスタジャ・P.）とイェジー・カリバブカは匿名で逃亡した。場合によっては、それを尊重する必要があり、必ずしもすでに言われたことや書かれたことに戻る必要はありません。これらの人々はすでに特定のテキストに自分の姓で署名しており、これを原文として扱うことができます。
マルゼナ・ドマロス（アナスタジャ・ポトツカ）は、1990年代初頭にポーランド政界で最大の性的スキャンダルを引き起こし、アンジェイ・ケルン副議長のキャリアを奪った後の女性。現在、彼は公になることを避けている（出典：ズナック・ホリゾント出版社のプレス資料）。
Z.P.それでは、カリバブカについての非常に興味深いトピックを展開しましょう。あなたが本の中で書いているように、彼は現在普通の生活を送っており、妻と子供がいます。女性が犯罪者と恋に落ちたり、刑務所に手紙を書いたり、小包を送ったりすることは非常に一般的です。同じことがカリバブカにも起こりましたが、彼は世界で最も普通の犯罪者でした。
P.P.:本当です。彼は未成年者に対する恐喝、略奪、誘惑の罪で有罪判決を受けた。これ以上不快な男性を見つけるのは難しいと思われます。しかし、彼の中には「何か」があったと言っても過言ではありません。彼は人々を魅了する方法を知っており、若い女の子を魅了することができました。彼はこの分野で並外れた才能を持っていましたが、それを悪の目的に利用しました。逮捕される前、彼は非常に魅力的なイメージを築いていたことを思い出してください。彼は裕福な若者のふりをして、まるでおとぎ話の王子様のような紳士にお金を使いました。そのような人にとって、若い、多くの場合素朴で退屈な女性をだますのは難しいことではありませんでした。
時間が経つにつれて、彼はメディアのおかげで彼なりの方法でよく知られた人物になりました。 1980年代にはすでに、有名人ではなく、非難されるべきキャラクターの周りにかなりのセンセーションを生み出すことが可能でした。カリバブカは、レポート、インタビュー、シリーズ「チューリパン」で追悼されました。これにより、ジゴロ、青い鳥、愛らしい魅力を持つ犯罪者としての彼のイメージがポップカルチャーに保たれています。この本の中で、私はメディアが示していることはコインの片面に過ぎないことを示そうとしました。
カリバブカの物語は「チューリパン」シリーズの基礎となりました。イラストはシリーズのフレームを示しています。
Z.P.当局は長年にわたりカリバブカ氏を騙すままに「追跡」してきたが、当局の失敗はこれだけではない。エージェントのエリギウシュ・ナシュコフスキーの場合も同様だった。彼らは計画もなく、矛盾した一貫性のない行動をとった。
ナシュコフスキー事件は、ポーランド人民共和国の治安局の弱さと抑圧機構を暴露した。野党指導者と戦うために1982年初めに設立された内務省のエリート研究局が、基本的な安全保障規則に反して行動していたことが判明した。そこには官僚の怠惰があった。文字通りそこに自らを招待したナシュコフスキーは、逃走によってこの人物の弱さを丸ごと示すことができた。もちろん、内務省ではこのスキャンダルを隠蔽するためにあらゆることが行われたが、この一つの詐欺においては、エリギウシュ・ナシュコフスキが何らかの形でポーランドを騙したと考えられる。
Z.P .:Naszkowski はおそらく、この本全体の中で最も不快な人物です。彼が報告したところによると、自分がやったこととは別に、彼はいくつかの面で行動したが、彼が置かれたほぼすべての環境において、単純に非常に嫌われていた人物だった...
P.P.:彼はとても不安なとき、誰かの好意に忍び込むことができました。ヴワディスワフ・クジャ大佐（1982年から1985年にかけて前述の研究局を率いていた）が彼をとても気に入っており、それに異常な弱点を持っていたことを思い出してほしい。ナシュコフスキーが努力する必要がなかった場合、彼は傲慢さと自信を示し、大きな影響力を持つことを示唆しました。彼はこの点で非常に有能でした。彼の周囲のオーラは、おそらく他の人よりも彼が人脈と機会を持っていることを示していました。残念なことに、このおかげで、私は連帯の活動家についてレポートすることができましたが、SB の運営方法を解読することもできました。このため、この数字をゼロイチで評価することはできません。彼が何よりも自分自身、自分の利益、そして虚栄心に奉仕していたことは確かです。
エウゲニウス・ナシュコフスキーは、教授の本の中で説明されている最も不快な人物の一人です。プレスコット。本「スナッチ。ポーランド人民共和国およびポーランド第三共和国の最大の詐欺師」（Znak Horizont 2017）からのイラスト。
Z.P .:私たちの顔に笑顔をもたらす、より前向きな人物、つまり偽オーストリア領事チェスワフ・シリワの話に移りましょう。女性たちがすべてを捨てて、タイツやシープスキンのコートを求めてポーランドまで彼を追ったというのはどうして起こったのでしょうか？
P.P.:「領事」というスターが、1968年3月から1970年12月までの非常に暗い時期に輝いていたことを思い出しましょう。政治的、社会的雰囲気は息苦しく、物質的状況は悪化していました。政府は大幅な増資を準備していました。そして突然彼は現れて、お金を使い、片言のポーランド語を話し、おとぎ話のような生活を提供しました。同時に、彼はカリバブカよりもはるかに同情的であり、彼の行動や発言は非常に珍しいため、信憑性さえありました。きっと意表を突いた行動をとったのだろう。彼はあまりにも厚かましく嘘をついたので（書類を発行し、領事館の冬季住居用の建物を探し、国務院議長に資格証明を提出した）、人々は詐欺を疑うことさえしなかった。
西洋のオーラ、何かエキゾチックで珍しいものが非常に強く作用していました。当時、彼の人柄は人々にとって非常に魅力的だったに違いありません。同時に、彼は非常に才能のある人でもありました。たとえば今日、彼は優れた交渉人になるかもしれない。彼は非常に良い印象を与えながら、自分の主張を人々に納得させることができました。 「執政官」は嘘がバレることについてはあまり考えていなかった。彼は最後までこの演劇を続け、逮捕されてからも芝居を続けたのだ！幻想、賞賛、名声、そして誰かになりたいという欲求は、お金よりもはるかに重要であるように思えます。
パトリック・プレスコット著「プシェクレト。ポーランド人民共和国とポーランド第三共和国の最大の詐欺師たち」（Znak Horyzont 2017）という本のおかげで有名人になったポーランドの詐欺師たちの物語を学びましょう。
Z.P :まさに、他人のふりをする必要性が重要です。興味深いことに、チェスワフ・シリワの人物は、ユダヤ系の少年イセク・シルバーが別のアイデンティティを持たなければならなかった戦争中に生まれました。問題は、彼が生まれつきどのようにして他人のふりをすることができたのか、そして子供時代にどの程度影響を受けたのかということです。
P.P.:これは非常に正しい指摘です。彼は詐欺によって命を救われたというユニークなキャラクターです。ユダヤ人の子供だったら絶滅収容所に送られていただろう。しかし、彼はポーランドの家族に引き取られ、幼い頃、偽りの身分を身に着けました。それは必要な唯一の嘘であり、どういうわけか「真実」で正しいものでした。彼は生き残るためにそうしなければならなかった。その後、彼が鉱山労働者、外交官、科学者、技術者のふりをしたときにかぶっていたマスクには共通点があった。そのたびに彼は、自分はユダヤ人の家族の子供だと言っていたのだ。これらすべての嘘の中で、逆説的に、彼は自分の命を救ってくれた嘘を断っていたのです。
Z.P .:これだけ多くの詐欺話を知れば、不正行為を成功させる秘訣を見つけるのは簡単です。あなたのヒーローたちの場合、彼らがその分野の先駆者であったことが最も助けになりましたか?
P.P.:あなたの結論には同意していただけると思いますが、たとえばナシュコフスキーには当てはまりません。なぜなら、彼はそのような行動をとった最初のエージェントではないからです。同様に、カリバブカもその活動の規模によって際立っていたが、女性の誘惑と搾取は特別なものではなかった。したがって、一方ではニッチを見つけること、もう一方では並外れた能力を見つけることです。これは彼らの幸運と相まって、多くのことを可能にしました。